|
|
(6 intermediate revisions by 2 users not shown) |
Line 1: |
Line 1: |
|
| |
|
| Here's {file name=STWUR3.ogg desc="the audio"}. Perhaps a nice person could make a transcript.
| | [[rlpowell|rlpowell]] has identified these stages that fledgling lojbanists usually go through. It is intriguing that these stages almost invariably follow in this order. |
|
| |
|
| Sorry for the long silences.
| | Specifically, these are the stages that many Lojbanists seem to go to in their quest to <u>not</u> use sentences with five levels of NU nesting. |
|
| |
|
| -Robin | | # Uses no more than 2 places of a gismu with lots of nesting on the sumti |
| | # Uses mostly [[tanru|tanru]] (see also [[long tanru|long tanru]]) |
| | # Uses mostly nonce lujvo |
| | # Starts using the other-than-first-two places of already existing gismu |
| | # Starts using [[tu'a|tu'a]] and [[jai|jai]] |
| | # Starts using defined/established lujvo |
| | # Starts defining new lujvo, in their entirety (including place structure) |
| | # Uses all of the above, according to what is necessary/appropriate. "Enlightenment". |
|
| |
|
| camgusmis: .e'u nai mi gasnu co vreji
| | This can also be described as a narrative in which a newbie gets various responses to their Lojban usage: |
|
| |
|
| camgusmis: zoi .y si .y si si .i .u'i mi xebni lo srera po zo zoi
| | (edited IRC transcript) |
|
| |
|
| camgusmis: doi .keven. .y za'a sai zo di'e cu plixau .i sa'e plixau lo nu rivbi lo cmavo be zo nu
| | == Stage 2 == |
|
| |
|
| camgusmis: mi ze'i denpa tu'a la .tenen.
| | <newbie> Oh, my first Lojban sentence! Wow, that's a lot of nesting. Let me re-read it. Wow. I have no idea what I was saying.<br /><newbie> Hey, #lojban, how do I make this sentence suck less? I'm a newb.<br /><oldbie> Well, you could use a tanru.<br /><newbie> Oh, yeah! Those are cool!<br />Months pass... |
|
| |
|
| camgusmis: .y .u'u sai mi na ponse lo pu srana vreji .i .a'o lo drata cu ponse
| | == Stage 3 == |
|
| |
|
| keven: xu do tirna tu'a mi
| | <oldbie> Dude, you just used a 5 piece tanru with a very specific meaning in mind. tanru are fuzzy, you know.<br /><newbie> Oh, yeah, good point. Ummm. I could make a lujvo! Cool!<br />Months pass... |
|
| |
|
| camgusmis: go'i
| | == Stage 4 == |
|
| |
|
| keven: mi tirna tu'a do doi .camgusmis.
| | <oldbie> Dude, I have no idea what cabypurbavlamctidjevei means. What are you trying to say?<br /><newbie> This nasting nested thing here: {omitted nasting nested thing}<br /><oldbie> Oh. Have you tried tu'a?<br /><oldbie> AKA jai?<br />Months pass... |
|
| |
|
| tenen: ... ??? coi ??? ...
| | == Stage 8 == |
|
| |
|
| camgusmis: coi .tenen.
| | <oldbie> Umm, dude, '''klama tu'a lo blanu''' to mean ''I weant to the place with a blue roof that I mentioned half an hour ago'' is pretty weak. |
|
| |
|
| tenen: ... tirna tu'a do
| | At this stage, enlightenment is often reached, and the various techniques are used as they are appropriate, instead of as a one-size-fits-all. |
| | |
| tenen: ... cipra...cipra ...
| |
| | |
| camgusmis: mi tirna .i ku'i mi na tirna le mulno
| |
| | |
| tenen: ... cipra...cipra...
| |
| | |
| keven: dicra
| |
| | |
| tenen: ...cipra...cipra...
| |
| | |
| tenen: ... cipra ... cipra ... cipra ... cipra
| |
| | |
| camgusmis: xagmau .i ku'i milxe cladu
| |
| | |
| tenen: .o'o
| |
| | |
| camgusmis: na mutce nabmi
| |
| | |
| tenen: .e'o ko cusku si bacru
| |
| | |
| camgusmis: mi cusku lo lisri poi mi xanri .i ku'i mi xanri no da .i se ki'u bo mi cuxna
| |
| | |
| le lisri poi mi na xanri ...y xu lu mi xanri li'u cu .y xamgu smuni .i .oi
| |
| | |
| camgusmis: mi prami lo skami je'u nai
| |
| | |
| tenen: ...cipra...
| |
| | |
| keven: coi .tenen.
| |
| | |
| tenen: coi .keven.
| |
| | |
| camgusmis: ua
| |
| | |
| tenen: ...cladu
| |
| | |
| camgusmis: ma cladu
| |
| | |
| tenen: ...???aknemi'o???...o...o...
| |
| | |
| tenen: ...cepa... ...pra... cip ... nai...
| |
| | |
| tenen: ca'a spufo ... je'u spofu ... na spofu
| |
| | |
| camgusmis: jdika lo ka dicra .i ku'i .y to'e cladu
| |
| | |
| camgusmis: mi zdicadri .i ji'a mi pu zi facki zo zdicadri .i mi nelci
| |
| | |
| keven: ke'o
| |
| | |
| camgusmis: mi zdicaudri .i ji'a mi pu zi facki zo zdicaudri .i mi nelci
| |
| | |
| camgusmis: zo zdicaudri cu frica zo zdiceldri .i ku'i na mutce frica
| |
| | |
| camgusmis: .i masno .i zo zdi-cau-dri cu frica zo zdi-cel-dri
| |
| | |
| keven: .y .i zo zdi-cau-dri cu frica zo jdi si zdiceldri
| |
| | |
| camgusmis: go'i
| |
| | |
| camgusmis: coi .eros.
| |
| | |
| camgusmis: ua sai .i za'a la .tenen. cu bredi .i ma djica lo nu se lisri
| |
| | |
| camgusmis: .y .u'u te lisri
| |
| | |
| keven: mi claxu lo sidbo
| |
| | |
| tenen: ...??... .oi spofu
| |
| | |
| camgusmis: .u'u sai doi .tenen.
| |
| | |
| tenen: mi troci ...
| |
| | |
| camgusmis: xagmau
| |
| | |
| camgusmis: doi .keven. ko skicu lo nu do finti lo karce se pi'o .y lo cirla ... cirla .e lo datka po'o
| |
| | |
| keven: ... cirla ... .yyyyy zo'o
| |
| | |
| camgusmis: ke'o .keven.
| |
| | |
| keven: .yyyy zo'o
| |
| | |
| camgusmis: ma zdile
| |
| | |
| keven: mi pilno lo datka
| |
| | |
| camgusmis: ia xagmau
| |
| | |
| keven: .oi
| |
| | |
| camgusmis: lo datka cu cipni doi .keven.
| |
| | |
| keven: mleca
| |
| | |
| ?????: .i doi ro do .y pe'u do'u fraxu mi lo nu si si tu'a le mi
| |
| | |
| camgusmis: mi fraxu do .i ku'i mi fraxu do ma .i mi na tirna
| |
| | |
| ?????: xlali nu morji
| |
| | |
| camgusmis: na nabmi
| |
| | |
| ?????: .i ie na nabmi
| |
| | |
| keven: .i li'a ru'e le krasi cu fa lo nu mi vitke le mivdalmuzga
| |
| | |
| camgusmis: .y mo muzga
| |
| | |
| keven: mi zgana lo datke poi te mivdalmuzga ... po
| |
| | |
| keven: zi'e poi cadzu le plute poi mi se pilno
| |
| | |
| camgusmis: xu do skudji zo pluta
| |
| | |
| keven: ke'u .i mi zgana lo datke poi cadzu le pluta poi mi pilno vau ki'a pei
| |
| | |
| camgusmis: ki'a nai
| |
| | |
| ?????: ki'a nai
| |
| | |
| keven: le ve bajra pe si fo le datke cu krasi le sidbo la mi ...
| |
| | |
| keven: datkyterdzukarce
| |
| | |
| camgusmis: xu do cusku lu datka terzu'e karce
| |
| | |
| camgusmis: ua .y la .keven. cusku lu datkyterdzukarce poi lujvo .y li'u
| |
| | |
| keven: ki'e .camgusmis. .y
| |
| | |
| camgusmis: ta'a .keven. .y la .y .keven. cusku .y .oi sa datkyterdzukarce cei broda re'i
| |
| | |
| keven: .y ki'e la .camgusmis. .i ke'u nai
| |
| | |
| keven: ku'i lo si lo xlali fasnu noi le ...
| |
| | |
| keven: la'e di'e cu fasnu .y .i
| |
| | |
| keven: le broda cu dukse
| |
| | |
| keven: lo
| |
| | |
| keven: jicmu
| |
| | |
| keven: be le'e datke
| |
| | |
| keven: .i ja'e bo ca lo nu
| |
| | |
| keven: pa re'u
| |
| | |
| keven: le broda cu zvatke si zvati le mivdalmuzga
| |
| | |
| keven: sa .i ca lo nu pa re'u lo broda zvati le mivdalmuzga le broda cu
| |
| | |
| keven: viska lo lalxu gi'e ba bo
| |
| | |
| keven: nerkla ri .i ja'e bo le
| |
| | |
| keven: se karce cu to'e gliki si gleki
| |
| | |
| keven: mu'o
| |
| | |
| camgusmis: doi .keven. .y .u'u sai pe'u do ko .y za'u re'u cusku le .y ro moi jufra
| |
| | |
| keven: le se karce cu to'e gli si gleki
| |
| | |
| camgusmis: je'e .i ki'e sai doi .keven. .i .y li'a do mutce gunka le lisri
| |
| | |
| camgusmis: .i .y .u'u ru'e .y mi bilga lo nu ba zi citka .i .y .y lo mutce sutra lisri cu po'o xamgu mi
| |
| | |
| camgusmis: .i .y be'e .tenen.
| |
| | |
| tenen: re'i .camgusmis.
| |
| | |
| camgusmis: doi .tenen. xu do mutce djica lo nu lisri cusku
| |
| | |
| tenen: na'e djica
| |
| | |
| camgusmis: .i .y se ki'u bo .y pe'u do ko stidi le lisri sidbo mi
| |
| | |
| tenen: ??? je'e
| |
| | |
| tenen: pe'u .camgusmis. ko ???? le nu ... oi cladu
| |
| | |
| camgusmis: cladu .i ku'i mi ka'e tirna
| |
| | |
| tenen: ...nu...o...
| |
| | |
| camgusmis: .y na tirna
| |
| | |
| camgusmis: .y la .tenen. cu .y se nabmi tu'a le skami .i ku'i .y cusku fi mi .y fe le sidbo .i la .tenen. .y
| |
| | |
| djica le nu mi skicu .y le krinu .y be lo nu mi gasnu lo nu le xirma cu citka le dinju
| |
| | |
| camgusmis: .i mi so'i roi gasnu .y lo nu lo xirma cu cizra fasnu
| |
| | |
| keven: ke'o
| |
| | |
| camgusmis: mi so'i roi gasnu lo nu lo xirma cu cizra fasnu
| |
| | |
| camgusmis: .i ku'i lo nu citka le dinju cu nandu ro da
| |
| | |
| camgusmis: .i ia sai mi ji'a se nandu .i ku'i le fraso nolraitru cu .y bilga lo nu mi gasnu
| |
| | |
| camgusmis: .i .y sa'e le nolraitru cu nupre lo nu catra mi .y .y ki' .y .oi si ku'i lo nu mi
| |
| | |
| na gasnu lo nu citka
| |
| | |
| camgusmis: .i .y
| |
| | |
| camgusmis: .i .y ui sai mi pendo .y la .maikl. .i la .maikl. cu se cipri lo nu jukpa .i la .maikl. cu .y zbasu
| |
| | |
| .y do'e mi le dinju .y poi titnabu titnanba .u'i titnanba
| |
| | |
| camgusmis: .y ta'o ru'e mi pu srera .i le fraso nolraitru .y cu te bilga lo nu mi gasnu .u'u
| |
| | |
| camgusmis: .i ta'o nai mi .y gasnu co .y muvdu le xirma le titnanba dinju .i li'a sai .y
| |
| | |
| camgusmis: .y ko milxe dempa
| |
| | |
| camgusmis: .i .y li'a sai .y le drata cu frili .i .y ro djuno le du'u ro xirma cu nelci lo titnanba
| |
| | |
| .i ji'a mi muvgau le tcetcebarda xirma .i ba zi bo citka .i .y ui sai le nolraitru na catra mi mu'o
| |
| | |
| camgusmis: .i .u'u ru'e .y .ei sai mi ji'a ba zi citka .i co'o ro do
| |
rlpowell has identified these stages that fledgling lojbanists usually go through. It is intriguing that these stages almost invariably follow in this order.
Specifically, these are the stages that many Lojbanists seem to go to in their quest to not use sentences with five levels of NU nesting.
- Uses no more than 2 places of a gismu with lots of nesting on the sumti
- Uses mostly tanru (see also long tanru)
- Uses mostly nonce lujvo
- Starts using the other-than-first-two places of already existing gismu
- Starts using tu'a and jai
- Starts using defined/established lujvo
- Starts defining new lujvo, in their entirety (including place structure)
- Uses all of the above, according to what is necessary/appropriate. "Enlightenment".
This can also be described as a narrative in which a newbie gets various responses to their Lojban usage:
(edited IRC transcript)
Stage 2
<newbie> Oh, my first Lojban sentence! Wow, that's a lot of nesting. Let me re-read it. Wow. I have no idea what I was saying.
<newbie> Hey, #lojban, how do I make this sentence suck less? I'm a newb.
<oldbie> Well, you could use a tanru.
<newbie> Oh, yeah! Those are cool!
Months pass...
Stage 3
<oldbie> Dude, you just used a 5 piece tanru with a very specific meaning in mind. tanru are fuzzy, you know.
<newbie> Oh, yeah, good point. Ummm. I could make a lujvo! Cool!
Months pass...
Stage 4
<oldbie> Dude, I have no idea what cabypurbavlamctidjevei means. What are you trying to say?
<newbie> This nasting nested thing here: {omitted nasting nested thing}
<oldbie> Oh. Have you tried tu'a?
<oldbie> AKA jai?
Months pass...
Stage 8
<oldbie> Umm, dude, klama tu'a lo blanu to mean I weant to the place with a blue roof that I mentioned half an hour ago is pretty weak.
At this stage, enlightenment is often reached, and the various techniques are used as they are appropriate, instead of as a one-size-fits-all.