https://mw-live.lojban.org/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B_%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0_23_(%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)&feed=atom&action=historyВолны Ложбана/Волна 23 (отрицание) - Revision history2024-03-29T05:05:11ZRevision history for this page on the wikiMediaWiki 1.38.4https://mw-live.lojban.org/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B_%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0_23_(%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)&diff=124310&oldid=prevFreetz13 at 11:37, 28 February 20212021-02-28T11:37:24Z<p></p>
<a href="https://mw-live.lojban.org/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B_%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0_23_(%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)&diff=124310&oldid=124263">Show changes</a>Freetz13https://mw-live.lojban.org/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B_%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0_23_(%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)&diff=124263&oldid=prevFreetz13 at 07:40, 23 February 20212021-02-23T07:40:45Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="en">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Older revision</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Revision as of 07:40, 23 February 2021</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l1">Line 1:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Line 1:</td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">{{ Волны Ложбана}}</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Волна 23 (отрицание) ==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Волна 23 (отрицание) ==</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<!-- diff cache key mediawiki:diff::1.12:old-124232:rev-124263 -->
</table>Freetz13https://mw-live.lojban.org/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B_%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0_23_(%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)&diff=124232&oldid=prevFreetz13: Created page with "== Волна 23 (отрицание) == Иногда недостаточно просто сказать, что является истинным. Часто нам быв..."2021-02-23T07:05:34Z<p>Created page with "== Волна 23 (отрицание) == Иногда недостаточно просто сказать, что является истинным. Часто нам быв..."</p>
<p><b>New page</b></p><div>== Волна 23 (отрицание) ==<br />
<br />
Иногда недостаточно просто сказать, что является истинным. Часто нам бывает нужно указать, что не является истинным, и для этого мы используем отрицание.<br />
<br />
Для выражения отрицания в русском языке используется частица «не», и система в целом является произвольной и неточной. Мы, как ложбанисты, не можем так поступить, конечно. Именно поэтому в ложбане система отрицаний элегантна и недвусмысленна. То, что здесь будет представлено, - это официальный золотой стандарт правил. Движение несогласия с этими "золотыми правилами", касающимися ''na'' всё растёт, и есть неопределённость, набор каких правил должен их заменить. Сначала я изложу официальные правила.<br />
<br />
Первое, о чём нам нужно знать, - это bridi-отрицание, называемое так потому, что оно отрицает bridi, в котором находится, и таким образом это отрицание говорит, что это bridi не является истинным. bridi-отрицание производится размещением слова ''na'' либо непосредственно перед сказуемым (после любого ''cu''), либо же в начале предложения со словом ''ku'' после него, or just before the selbri.<br />
<br />
'''''speni''''' x1 женат на x2 согласно соглашению x3<br />
<br />
Таким образом: ''na ku le mi speni cu ninmu'' означает «Мой супруг не является женщиной».<br />
<br />
Здесь ничего не говорится о том, что из себя представляет моя жена, даже если у меня есть жена. Здесь просто утверждается, что у меня нет жены, которая была бы женщиной. Это имеет важное значение: если bridi-отрицание даёт ложь, само bridi должно быть истинным, то есть: ''na ku le mi speni cu na ninmu'' должно значить, что у меня есть супруга, и что она – женщина.<br />
<br />
Возможно использовать bridi-отрицание для любых bridi, даже для неявных bridi в описательных sumti. ''lo na prenu'' может относиться ко всему, что не является человеком, будь то сфинкс, бейсбол или свойство целесообразности.<br />
<br />
'''''bau''''' - предлог, производное от ''bangu'': на языке {sumti}.<br />
<br />
'''''se ja'e''''' - предлог, производное от ''se jalge'': из-за/потому что {sumti}.<br />
<br />
Частой проблемой при использовании ''na'' является то, что мы отрицаем bridi целиком. Если я скажу ''mi na sutra tavla bau le glibau se ja'e le nu mi dotco'', я в конечном итоге отрицаю слишком много, и остается не ясным то, что я только хотел отрицать то, что я говорю быстро. Исходя из предложения, можно предположить, что я на самом деле говорю быстро, только имею для этого некоторые другие причины (например, что я, возможно, говорю быстро по-французски, потому что я немец). Для того, чтобы выразить мысль точно, мне нужно отрицать только то, что я говорю быстро, не затрагивая при этом никаких других элементов предложения.<br />
<br />
Для того, чтобы отрицать лишь часть bridi, ''na ku'' можно передвинуть на другое требуемое место внутри bridi, туда, куда только можно поставить sumti. В результате оно будет отрицать любое следующее за ним sumti, сказуемое или предлог. Если же поставить его прямо перед selbri, то ''ku'' можно опустить.<br />
<br />
Перемещение ''na ku'' с левого конца bridi вправо определённым образом приводит к эффектам, которые видны на следующем примере:<br />
<br />
Есть обоснованное мнение в ложбанском сообществе, согласно которому нет разумной причины, чтобы ''na'', которая помещена перед selbri, отрицала бы всю bridi, в то время как ''na ku'' в любом другом месте отрицает только то, что стоит сразу после него. Однако, в этих волнах мы будем учиться официальной позиции по данному вопросу, а именно тому, что ''na'' перед selbri отрицает bridi.<br />
<br />
Использование ''na ku'' объяснено на следующих примерах.<br />
<br />
''na ku ro remna cu verba'' Неверно то, что: Все люди являются детьми<br />
<br />
''su'o remna na ku cu verba'' Для по крайне мере одного человека неверно то, что: он ребёнок. Обратим внимание, что ''na ku'' помещено перед ''cu'', так как sumti может стоять только до, но не после ''cu''. Если бы я только использовал ''na'', то она встала бы после ''cu'' - но это бы привело к отрицанию всего bridi и означало бы "Неверно то, что: по крайней мере один человек - это ребёнок".<br />
<br />
Когда ''na ku'' перемещено вправо, то любое мерило обращается, то есть ''ro'' превращается в ''su'o''. Это, конечно, происходит, если только нужно сохранить значение bridi. Это означает, что когда ''na ku'' помещается в конце bridi, только selbri отрицается, но все sumti и предлоги сохраняются, как можно увидеть в следующих трёх идентичных bridi:<br />
<br />
''na ku ro remna cu verba'' «Это неправда, что все люди – дети».<br />
<br />
''su'o remna na ku cu verba'' «По крайней мере, для одного человека неправда, что он ребёнок». Видите, ''na ku'' размещено перед ''cu'', так как sumti может быть только там. Если бы я использовал только ''na'', оно должно было бы идти после ''cu''.<br />
<br />
Мерило меняет своё значение на противоположное, ''ro'' преобразуется в ''su'o''. Это, конечно, делается только в том случае, если значение bridi должно быть сохранено. Это значит, что когда ''na ku'' размещается в конце bridi, отрицаемым оказывается только сказуемое, все же sumti и предлоги сохраняются, как можно увидеть на примере этих трёх идентичных bridi:<br />
<br />
'''''ckule''''' x1 - это школа, находящаяся в месте x2 обучающая x3 учащихся x4 и управляемая x5<br />
<br />
''na ku ro verba cu ve ckule fo su'o ckule'' – «Это неправда, что все дети – учащиеся одной школы».<br />
<br />
''su'o verba cu ve ckule na ku fo su'o ckule'' – «Некоторые дети – учащиеся не одной школы».<br />
<br />
''su'o verba cu ve ckule fo ro ckule na ku'' – «Некоторые дети не учатся во всех школах».<br />
<br />
Обратное к ''na'' слово - это ''ja'a''. Оно не так часто используется, так как и так подразумевается по умолчанию в большинстве bridi. Одним исключением является повторяемое bridi (обсуждается в следующей волне). Иногда оно используется, чтобы придать б'''о'''льший вес истинности bridi, как в предложении ''la .bab. ja'a melbi'' = "Боб действительно красив".<br />
<br />
Несмотря на то, что механизм действия ''na ku'' напоминает отрицание, используемое в естественных языках, иногда может быть трудно точно отследить, что конкретно отрицается, как это влияет на bridi. По этой причине конструкция ''na ku'' встречается в основном в самом начале bridi. В большинстве случаев когда необходимо более конкретное отрицание, удобнее использовать другой метод.<br />
<br />
Метод, называемый скалярным отрицанием, достаточно элегантен и интуитивно понятен. Используя его, мы воздействуем только на сказуемое, так как слова, используемые при скалярном отрицании, связываются со сказуемым очень похоже на слово ''se''.<br />
<br />
Название «скалярное отрицание» связано с тем, что слова, которые связываются со сказуемым, можно мысленно разместить на шкале "утверждение - полное отрицание (то есть утверждение, что истинно противоположное значение":<br />
<br />
слово значение<br />
<br />
{| cellpadding="4" border="1"<br />
|-<br />
| |<br />
<br />
слово<br />
| |<br />
<br />
значение<br />
|-<br />
| |<br />
<br />
''je'a''<br />
| |<br />
<br />
«действительно», скалярное утверждение<br />
|-<br />
| |<br />
<br />
''no'e''<br />
| |<br />
<br />
«не совсем», скалярная середина<br />
|-<br />
| |<br />
<br />
''na'e''<br />
| |<br />
<br />
«не-» скалярное отрицание<br />
|-<br />
| |<br />
<br />
''to'e''<br />
| |<br />
<br />
«анти-» и др. скалярная противоположность<br />
|}<br />
<br />
Эти слова не являются отрицанием в том же самом смысле, что и ''na''. Они не утверждают, что bridi является ложным, они делают позитивное утверждение, что bridi истинно – то же самое bridi, но только с другим сказуемым. Впрочем, такое подразделение не такое уж и явное. Если, например, я заявляю ''mi na'e se nelci'' "Я нелюбим", я фактически заявляю, что какое сказуемое применимо ко мне, и оно находится на той же шкале, что и ''nelci''. Чаще всего, мы подразумеваем, что позиции взаимно исключают друг друга (как в случае "любит - не любит - ненавидит"), поэтому ''mi na'e se nelci'' также подразумевает и ''mi na se nelci''.<br />
<br />
Поэтому, слова ''no'e'' и ''to'e'' следует использовать только когда сказуемое явно имеет выраженную шкалу, например:<br />
<br />
''le mi speni cu to'e melbi'' («мой супруг - урод») имеет смысл, так как мы прямо знаем, что возможна противоположность прекрасному, тогда как ''mi klama le mi to'e zdani'' («я иду к моей вещи, которая является противоположностью дома») заставляет слушателя гадать, что же это за такая «противоположность дома» у говорящего. Поэтому таких выражений следует избегать.<br />
<br />
Итак, каким же образом мы можем отрицать только лишь одно сказуемое, не подразумевая при этом, что сказуемое будет корректным в какой-то другой позиции на этой шкале истинности? Очень просто: перемещая ''na ku'' к правому концу bridi, как это было показано несколькими строками выше. Эта особенность очень полезна. Некоторые ложбанисты предпочитают ставить префикс ''nar''- (rafsi от слова ''na'') перед сказуемым, это имеет тот же самый эффект, но я не рекомендую это делать, потому что это делает знакомое brivla каким-то чужим по звучанию, и, произнесённое мимоходом, оно может оказаться тяжёлым для восприятия другими.<br />
<br />
Если нам необходимо отрицать только selbri, но нам необходимо это показать до окончания bridi, то можно использовать экспериментальное cmavo ''na'ei'', которое грамматически работает как ''na'e''<br />
<br />
<u>''na'ei''</u>: отрицает только следующую за ним selbri<br />
<br />
Попробуйте перевести эти предложения:<br />
<br />
«Мой супруг не является женщиной» (в том смысле, что он – мужчина)<br />
<br />
Ответ: <span style="color: gray;background-color: gray;"> ''le mi speni cu na'e / to'e ninmu''. Использование здесь скалярного отрицания подразумевает, что супруг всё-таки существует, в отличие от случая с использованием слова na.</span><br />
<br />
«Мой супруг на самом деле не женщина»<br />
<br />
Ответ: <span style="color: gray;background-color: gray;"> ''le mi speni cu no'e ninmu''. Здесь предполагается наличие шкалы от мужчины к женщине. </span><br />
<br />
«Я не говорю быстро по-английски, потому что я – немец».<br />
<br />
Ответ: <span style="color: gray;background-color: gray;"> ''mi na'e sutra tavla bau le glibau se ja'e le nu mi dotco''</span><br />
<br />
Отметим также, что всякий раз, когда эти слова используются вместе с tanru, они влияют только на самое левое сказуемое. Для того, чтобы сделать привязку к tanru в целом или к части tanru, мы используем обычные tanru-группирующие слова.<br />
<br />
Попробуйте сказать: «Я продаю нечто, что не является жёлтым домом», используя tanru ''pelxu zdani vecnu''<br />
<br />
Ответ: <span style="color: gray;background-color: gray;"> ''mi na'e ke pelxu zdani ke'e vecnu'' или ''mi na'e pelxu bo zdani vecnu'' </span><br />
<br />
Однако при попытке ответить на вопрос: «Король США – толстый?», все эти отрицания не срабатывают. Хотя технически правильно отрицать это при помощи ''na'', которое не делает никаких предположений о том, что является истиной, это вводит в заблуждение собеседника, так как может заставить слушателя поверить, что существует король США. Для таких сценариев существует так называемое металингвистическое отрицание, ''na'i''.<br />
<br />
'''''na'i''''' - металингвистическое отрицание. Указывает на то, что с присвоением истинности к bridi что-то не так.<br />
<br />
Поскольку ''na'i'' может понадобиться где угодно, ему была приписана грамматика междометий. Это значит, что ''na'i'' можно ставить где угодно, связывая его таким образом с предыдущим словом или конструкцией.<br />
<br />
'''''palci''''' x1 является злом согласно стандарту x2<br />
<br />
Предложение ''le na'i pu te zukte be le skami cu palci'' – «Искомая цель {ошибка!} компьютера была злом», оспаривает то, что компьютеры могут искать цель сознательно.<br />
<br />
Так как это урок об отрицании, я считаю, что слово ''nai'' тоже заслуживает короткого упоминания. Оно используется для отрицания малых грамматических конструкций, и его можно использовать в комбинации с указателями отношений и эмоций, всеми предлогами, включая временные интервалы, звательные конструкции и логические связки. Правила использования отрицания ''nai'' зависят от конкретной конструкции, и поэтому эффект от ''nai'' обсуждается при упоминании самих конструкций. Исключение составляют предлоги, где правила для отрицания являются более сложными и не будут здесь обсуждаться.<br />
<br />
Примечание: на момент написания этой волны поступило предложение перенести ''nai'' в selma'o CAI. Это означает, что семантика ''nai'' зависит от того, за каким selma'o оно стоит в предложении.</div>Freetz13