https://mw-live.lojban.org/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B_%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0_12_(%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B)&feed=atom&action=historyВолны Ложбана/Волна 12 (повелительное наклонение и вопросы) - Revision history2024-03-28T12:40:04ZRevision history for this page on the wikiMediaWiki 1.38.4https://mw-live.lojban.org/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B_%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0_12_(%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B)&diff=124292&oldid=prevFreetz13 at 05:19, 28 February 20212021-02-28T05:19:13Z<p></p>
<a href="https://mw-live.lojban.org/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B_%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0_12_(%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B)&diff=124292&oldid=124253">Show changes</a>Freetz13https://mw-live.lojban.org/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B_%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0_12_(%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B)&diff=124253&oldid=prevFreetz13 at 07:39, 23 February 20212021-02-23T07:39:00Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="en">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Older revision</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Revision as of 07:39, 23 February 2021</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l1">Line 1:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Line 1:</td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">{{ Волны Ложбана}}</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Волна 12 (повелительное наклонение и вопросы) ==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Волна 12 (повелительное наклонение и вопросы) ==</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<!-- diff cache key mediawiki:diff::1.12:old-124221:rev-124253 -->
</table>Freetz13https://mw-live.lojban.org/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B_%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0_12_(%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B)&diff=124221&oldid=prevFreetz13: Created page with "== Волна 12 (повелительное наклонение и вопросы) == Эти две длинных волны с тяжёлым синтаксисом ло..."2021-02-23T07:01:49Z<p>Created page with "== Волна 12 (повелительное наклонение и вопросы) == Эти две длинных волны с тяжёлым синтаксисом ло..."</p>
<p><b>New page</b></p><div>== Волна 12 (повелительное наклонение и вопросы) ==<br />
<br />
Эти две длинных волны с тяжёлым синтаксисом ложбана дали нам, о чём задуматься. Тем более, что всё это сильно отличается от того, с чем мы привыкли встречаться в русском языке. Итак, теперь обратимся к тому, что немного легче: повелительное наклонение и вопросы.<br />
<br />
Так что… '''сядем и сосредоточимся!'''<br />
<br />
В русском языке, например, способом выражения повелительного наклонения является особая форма глагола. Например, "смотреть" - "смотри!"<br />
<br />
В ложбане мы используем слово ''ko''.<br />
<br />
Грамматически оно эквивалентно ''do'', но добавляет особый смысл, поскольку преобразует каждое заявление со словом ''ko'' в повелительное наклонение. «Сделай так, чтобы это предложение было истинным = ''ko!''» Тчно также как в русском вместо "Ты посмотри!" мы может просто сказать "Посмотри!", в ложбане нам не нужно других слов, образованных от других sumti, кроме ''ko''.<br />
<br />
Как ты сообщишь кому-нибудь, чтобы он шёл далеко и надолго (используя в качестве сказуемого только ''klama'') ?<br />
<br />
Ответ: <span style="color: gray;background-color: gray;">ko ve'u ze'u klama </span><br />
<br />
''(.i za'a dai a'o mi ca co'u ciska lo famyma'o .i ko jimpe vau .ui)'' – это ты переведёшь сам, зная значение слова ''ciska''.<br />
<br />
'''''ciska''''' - x1 пишет/записывает x2 на средство хранения/считывания информации x3 с помощью пишущего инструмента x4<br />
<br />
Что же касается вопросов в ложбане, то они очень легки для изучения и бывают двух видов: заполнение пустого sumti-места и вопросы по типу «да/нет».<br />
<br />
Давайте начнём с вопросов «да/нет» - они довольно легко осваиваются, потому как включают в себя только одно слово - ''xu''.<br />
<br />
Слово ''xu'' работает как междометие в том смысле, что может занимать в предложении любое место и в этом случае будет относиться к предыдущему слову (или конструкции). Кроме того, ''xu'' преобразует предложение в вопрос, спрашивая, правда это или нет.<br />
<br />
Для того, чтобы ответить утвердительно, достаточно повторить само bridi, но без ''xu'':<br />
<br />
''xu ve'u zdani do .i ve'u zdani mi'', или просто повторить сказуемое, которое представляет собой bridi со всеми опущенными sumti и временами: ''zdani''.<br />
<br />
Существует ещё более простой способ выразить это, используя brika'i, но это мы разберём в более поздней волне.<br />
<br />
Для того, чтобы ответить «нет» или «ложь», ты просто должен произнести bridi с отрицанием. И это тоже останется на потом, мы ещё вернёмся к этому вопросу позже.<br />
<br />
Второй вид вопроса – это заполнение пустого sumti-места. А здесь, спросишь ты, что же является вопросительным словом, меняющим конструкцию и делающим bridi корректным? Таких слов несколько, в зависимости от того, что ты спрашиваешь:<br />
<br />
'''''ma''''' – вопрос о sumti<br />
<br />
'''''mo''''' – вопрос о сказуемом<br />
<br />
'''''xo''''' – вопрос о количестве<br />
<br />
'''''cu'e''''' – вопрос о времени (или положении в пространстве)<br />
<br />
А также несколько других слов. Спрашивая о sumti, мы просто ставим вопросительное слово там, где хотим услышать ответ: ''do dunda ma mi'' – то есть в данном случае просите, чтобы x2 было заполнено корректным sumti. «Ты даёшь что мне?», то есть «Что ты мне даёшь?»<br />
<br />
Также очень полезно сочетание ''предлог + ma'':<br />
<br />
'''''mu'i''''' - предлог: … мотивировано абстракцией {sumti}<br />
<br />
''.oi do darxi mi mu'i ma'' – «Ой! Почему ты меня бьёшь?!» (с каким мотивом)<br />
<br />
Теперь попробуем по-другому. На этот раз переведи:<br />
<br />
''.ui dai do ca ze'u pu mo''<br />
<br />
Ответ: <span style="color: gray;background-color: gray;">«ты счастлив, что делал всё это до сих пор?» Технически это может быть также вопросом «кем же ты был?», но ответ ''.ua nai li'a remna'' (о, человеком, очевидно!) наверное всё-таки будет несколько неуместным.</span><br />
<br />
Таким образом, интонация или структура предложения не раскрывает того, является предложение вопросом или нет, поэтому лучше не пропускать вопросительных слов. Кроме того, поскольку люди склонны обращать больше внимания на слова в начале или в конце предложения, вопросительные слова обычно и занимают эти места. Если это невозможно, то междометием, маркирующим предложение, как вопрос, можно поставить ''pau''. С другой стороны, ''pau nai'' явно указывает на любой вопрос, как на риторический.<br />
<br />
Пока мы обсуждаем вопросы, уместно также будет упоминание слова ''kau'', которое является маркером косвенного вопроса. Что это за косвенный вопрос? Возьмём, например, фразу: ''mi djuno lo du'u ma kau zdani do'' – «Я знаю, что это твой дом».<br />
<br />
'''''djuno''''' «x1 знает факт(ы) x2 являющиеся правдой о x3 согласно эпистемологии x4».<br />
<br />
Можно подумать, что это ответ на вопрос ''ma zdani do''.<br />
<br />
Реже можно выделить невопросительное слово маркером ''kau'', и в этом случае можно представить, что ответ на вопрос: ''mi jimpe lo du'u dunda ti kau do'' – это «Я знаю, что ты ''это'' получил».</div>Freetz13